Een gesprek met iemand van het eerste uur - Revision history

Admin at 13:34, 10 June 2014

2014-06-10T13:34:16Z

← Older revision		Revision as of 13:34, 10 June 2014
Line 132:		Line 132:
	MdJ: Het is nooit positief geweest.<br>		MdJ: Het is nooit positief geweest.<br>
	<br>		<br>
	SH: Er werden wel onderzoeken in de gevangenissen gedaan. En er waren studies van Monica Pieterse en J.R.F. [edit] [Moet waarschijnlijk zijn Theo Sandfort, B.F. deed geen onderzoek] en zo, dat zijn dan eigenlijk nog de weinige positieve verhalen want die zijn onder pedofielen gaan vragen...<br>		SH: Er werden wel onderzoeken in de gevangenissen gedaan. En er waren studies van Monica Pieterse en J.R.F. [edit] [Moet waarschijnlijk zijn Theo Sandfort, J.R.F. deed geen onderzoek] en zo, dat zijn dan eigenlijk nog de weinige positieve verhalen want die zijn onder pedofielen gaan vragen...<br>
	<br>		<br>
	MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>		MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>

Admin at 13:50, 2 June 2014

2014-06-02T13:50:33Z

← Older revision		Revision as of 13:50, 2 June 2014
Line 132:		Line 132:
	MdJ: Het is nooit positief geweest.<br>		MdJ: Het is nooit positief geweest.<br>
	<br>		<br>
	SH: Er werden wel onderzoeken in de gevangenissen gedaan. En er waren studies van Monica Pieterse en B.F. [edit] [Moet waarschijnlijk zijn Theo Sandfort, B.F. deed geen onderzoek] en zo, dat zijn dan eigenlijk nog de weinige positieve verhalen want die zijn onder pedofielen gaan vragen...<br>		SH: Er werden wel onderzoeken in de gevangenissen gedaan. En er waren studies van Monica Pieterse en J.R.F. [edit] [Moet waarschijnlijk zijn Theo Sandfort, B.F. deed geen onderzoek] en zo, dat zijn dan eigenlijk nog de weinige positieve verhalen want die zijn onder pedofielen gaan vragen...<br>
	<br>		<br>
	MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>		MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>
Line 226:		Line 226:
	[[Category:Benjamin Roelofsma]]		[[Category:Benjamin Roelofsma]]
	[[Category:Monica Pieterse]]		[[Category:Monica Pieterse]]
	[[Category:B.F.]]		[[Category:J.R.F.]]
	[[Category:Theo Sandfort]]		[[Category:Theo Sandfort]]
	[[Category:Sekstant/Sextant‏‎]]		[[Category:Sekstant/Sextant‏‎]]

Admin at 12:07, 31 May 2014

2014-05-31T12:07:57Z

← Older revision		Revision as of 12:07, 31 May 2014
Line 132:		Line 132:
	MdJ: Het is nooit positief geweest.<br>		MdJ: Het is nooit positief geweest.<br>
	<br>		<br>
	SH: Er werden wel onderzoeken in de gevangenissen gedaan. En er waren studies van Monica Pieterse en ~~Bob Ferguson~~ en zo, dat zijn dan eigenlijk nog de weinige positieve verhalen want die zijn onder pedofielen gaan vragen...<br>		SH: Er werden wel onderzoeken in de gevangenissen gedaan. En er waren studies van Monica Pieterse en B.F. [edit] [Moet waarschijnlijk zijn Theo Sandfort, B.F. deed geen onderzoek] en zo, dat zijn dan eigenlijk nog de weinige positieve verhalen want die zijn onder pedofielen gaan vragen...<br>
	<br>		<br>
	MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>		MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>
Line 226:		Line 226:
	[[Category:Benjamin Roelofsma]]		[[Category:Benjamin Roelofsma]]
	[[Category:Monica Pieterse]]		[[Category:Monica Pieterse]]
	[[Category:~~Bob Ferguson~~]]		[[Category:B.F.]]
			[[Category:Theo Sandfort]]
	[[Category:Sekstant/Sextant‏‎]]		[[Category:Sekstant/Sextant‏‎]]
	[[Category:NVSH Werkgroepen Pedofilie/Jeugdemancipatie]]		[[Category:NVSH Werkgroepen Pedofilie/Jeugdemancipatie]]

Admin at 14:59, 7 May 2014

2014-05-07T14:59:05Z

← Older revision		Revision as of 14:59, 7 May 2014
Line 241:		Line 241:
	[[Category:Boekhandel Vrolijk]]		[[Category:Boekhandel Vrolijk]]
	[[Category:Michael Jackson]]		[[Category:Michael Jackson]]
			[[Category:Persfocus]]

Admin at 13:52, 29 April 2014

2014-04-29T13:52:53Z

← Older revision		Revision as of 13:52, 29 April 2014
Line 4:		Line 4:
	Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>		Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>
	<br>		<br>
	<h1>SH=Sietse Hellingman \| JM=Jeroen Maaskant \| MU=Marthijn Uittenbogaard \| MdJ=M. de Jong</h1>		<center><b>[SH=Sietse Hellingman \| JM=Jeroen Maaskant \| MU=Marthijn Uittenbogaard \| MdJ=M. de Jong]</b></center>
			<br>
	MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>		MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>
	<br>		<br>

Admin at 13:51, 29 April 2014

2014-04-29T13:51:19Z

← Older revision		Revision as of 13:51, 29 April 2014
Line 206:		Line 206:
	SH: Ja, maar je zit toch wat achteraf, dus je merkt er gewoon minder van.<br>		SH: Ja, maar je zit toch wat achteraf, dus je merkt er gewoon minder van.<br>
	<br>		<br>
	<i>>bron: Interview Sietse Hellingman (pseudoniem) 'Een gesprek met iemand van het eerste uur' door Jeroen Maaskant, Marthijn Uittenbogaard & M. de Jong; OK Magazine, nr. 93; november 2005</i>		<i>bron: Interview Sietse Hellingman (pseudoniem) 'Een gesprek met iemand van het eerste uur' door Jeroen Maaskant, Marthijn Uittenbogaard & M. de Jong; OK Magazine, nr. 93; november 2005</i>

	[[Category:Sietse Hellingman]]		[[Category:Sietse Hellingman]]

Admin at 13:50, 29 April 2014

2014-04-29T13:50:54Z

Admin at 13:49, 29 April 2014

2014-04-29T13:49:03Z

← Older revision		Revision as of 13:49, 29 April 2014
Line 4:		Line 4:
	Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>		Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>
	<br>		<br>
	<h1>SH=Sietse Hellingman - JM=Jeroen Maaskant - MU=Marthijn Uittenbogaard - MdJ=M. de Jong</h1>		<h1>SH=Sietse Hellingman \| JM=Jeroen Maaskant \| MU=Marthijn Uittenbogaard \| MdJ=M. de Jong</h1>

	MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>		MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>

Admin at 13:48, 29 April 2014

2014-04-29T13:48:38Z

← Older revision		Revision as of 13:48, 29 April 2014
Line 4:		Line 4:
	Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>		Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>
	<br>		<br>
	<i>SH: Sietse Hellingman - JM: Jeroen Maaskant - MU: Marthijn Uittenbogaard - MdJ: M. de Jong</~~i><br~~>		<h1>SH=Sietse Hellingman - JM=Jeroen Maaskant - MU=Marthijn Uittenbogaard - MdJ=M. de Jong</h1>
	~~<br>~~
	MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>		MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>
	<br>		<br>

Admin at 13:47, 29 April 2014

2014-04-29T13:47:01Z

← Older revision		Revision as of 13:47, 29 April 2014
Line 1:		Line 1:
			Door: '''Jeroen Maaskant e.a.'''

	Bestuursleden M. de Jong en Marthijn Uittenbogaard alsmede redactielid Jeroen Maaskant togen vanuit de Randstad naar het Noorden voor een gesprek met Sietse Hellingman, een van de mensen van het eerste uur van de vereniging MARTIJN. Wat begon als een interview over de begintijd van MARTIJN [de voorloper van het huidige OK Magazine] mondde uit in een discussie over emancipatie, discriminatie, homo's en pedofielen.<br>		Bestuursleden M. de Jong en Marthijn Uittenbogaard alsmede redactielid Jeroen Maaskant togen vanuit de Randstad naar het Noorden voor een gesprek met Sietse Hellingman, een van de mensen van het eerste uur van de vereniging MARTIJN. Wat begon als een interview over de begintijd van MARTIJN [de voorloper van het huidige OK Magazine] mondde uit in een discussie over emancipatie, discriminatie, homo's en pedofielen.<br>
	Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>		Om reden van privacy is de naam van de geïnterviewde gefingeerd.<br>
	<br>		<br>
	<b>SH: Sietse Hellingman - JM: Jeroen Maaskant - MU: Marthijn Uittenbogaard - MdJ: M. de Jong</b><br>		<i>SH: Sietse Hellingman - JM: Jeroen Maaskant - MU: Marthijn Uittenbogaard - MdJ: M. de Jong</i><br>
	<br>		<br>
	MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>		MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>

← Older revision		Revision as of 13:50, 29 April 2014
Line 8:		Line 8:
	MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>		MU: Kunt u wat vertellen over de oprichting van MARTIJN? Over de beginjaren, zeg maar.<br>
	<br>		<br>
	SH: We zijn begonnen, ik zal de naam maar noemen, met een stel in Hoogeveen en daar zat onder andere Theo Gerritsen bij. Die is van oorsprong begonnen met het blad, in ~~z’n~~ eentje volgens mij [met wat jongens erbij in de redactie/red]. Hij heeft vier nummers uitgebracht en toen is het gestopt. Wij zijn op het idee gekomen om er op een gegeven moment toch weer mee te beginnen. Dat is dat gestart met nummer 4½. Het werd thuis getypt en in elkaar geplakt.<br>		SH: We zijn begonnen, ik zal de naam maar noemen, met een stel in Hoogeveen en daar zat onder andere Theo Gerritsen bij. Die is van oorsprong begonnen met het blad, in z'n eentje volgens mij [met wat jongens erbij in de redactie/red]. Hij heeft vier nummers uitgebracht en toen is het gestopt. Wij zijn op het idee gekomen om er op een gegeven moment toch weer mee te beginnen. Dat is dat gestart met nummer 4½. Het werd thuis getypt en in elkaar geplakt.<br>
	<br>		<br>
	MU: En die we; hoe hebben jullie mekaar ontmoet?<br>		MU: En die we; hoe hebben jullie mekaar ontmoet?<br>
Line 20:		Line 20:
	MU: Hoeveel jaar ben jij actief geweest bij MARTIJN?<br>		MU: Hoeveel jaar ben jij actief geweest bij MARTIJN?<br>
	<br>		<br>
	SH: We zijn denk ik in ~~‘81~~... in ~~‘82~~ opnieuw opgestart. In ~~‘84~~, ~~‘85~~ of zo zijn we naar Amsterdam gegaan, in ieder geval uit Hoogeveen weg met het bestuur en al dat soort dingen.<br>		SH: We zijn denk ik in '81... in '82 opnieuw opgestart. In '84, '85 of zo zijn we naar Amsterdam gegaan, in ieder geval uit Hoogeveen weg met het bestuur en al dat soort dingen.<br>
	<br>		<br>
	MU: Wiens idee was dat om uit Hoogeveen weg te gaan?<br>		MU: Wiens idee was dat om uit Hoogeveen weg te gaan?<br>
Line 80:		Line 80:
	MU: Hadden jullie ook goede contacten met de homobeweging en met politici?<br>		MU: Hadden jullie ook goede contacten met de homobeweging en met politici?<br>
	<br>		<br>
	SH: Ja, wij hadden toen met [[Edward Brongersma\|Brongersma]] en zo contact. Ik hem ook wel ontmoet. Er waren toen contacten ... Op dat moment speelde ~~zo’n~~ beetje dat hele gedoe met die commissie Melai.<br>		SH: Ja, wij hadden toen met [[Edward Brongersma\|Brongersma]] en zo contact. Ik hem ook wel ontmoet. Er waren toen contacten ... Op dat moment speelde zo'n beetje dat hele gedoe met die commissie Melai.<br>
	<br>		<br>
	SH: Die hele leeftijdsgrens is in eerste instantie op twaalf jaar gelegd [invoering van het klachtvereiste tussen 12 en 16 jaar in de zedenwet/red] en toen kreeg je dat gedonder dat er heel stiekem aan gemorreld werd. Uiteindelijk is die wet weer teruggedraaid. Maar hij was dus op een gegeven moment op die twaalf jaar neergelegd. Nou, dat was toch positief. Maar toen werd er dus al gezegd van ja er zijn weer foefjes. Die wet is erdoorheen gedraaid door er niet al te veel publiciteit aan te geven. Want was dat gedaan, dan was die wet er dus nooit doorheen gekomen.<br>		SH: Die hele leeftijdsgrens is in eerste instantie op twaalf jaar gelegd [invoering van het klachtvereiste tussen 12 en 16 jaar in de zedenwet/red] en toen kreeg je dat gedonder dat er heel stiekem aan gemorreld werd. Uiteindelijk is die wet weer teruggedraaid. Maar hij was dus op een gegeven moment op die twaalf jaar neergelegd. Nou, dat was toch positief. Maar toen werd er dus al gezegd van ja er zijn weer foefjes. Die wet is erdoorheen gedraaid door er niet al te veel publiciteit aan te geven. Want was dat gedaan, dan was die wet er dus nooit doorheen gekomen.<br>
Line 94:		Line 94:
	MdJ: Ja, door opzettelijk druk te gaan uitoefenen op pedofilie om te proberen het weer in het verdomhoekje te krijgen.<br>		MdJ: Ja, door opzettelijk druk te gaan uitoefenen op pedofilie om te proberen het weer in het verdomhoekje te krijgen.<br>
	<br>		<br>
	SH: Ik denk dat het voornamelijk ook uit Amerika kwam die hele beweging, ten eerste al dat ze dus die Amerikaanse rechercheurs met die kinderporno oppakten in Amsterdam en zo. Dat was dus ook op ~~zo’n~~ tentoonstelling dat daar werken werden weggehaald. Toen begon die negatieve spiraal, want het was wel gebaseerd op verkeerde informatie vanuit Amerika. Want er werd gezegd: dat is geen kinderporno. Nou als ik kijk naar de kinderporno die ik dus kende, volgens mij waren dat allemaal Amerikaanse jongetjes die daar op stonden want waar wordt er meer besneden dan in Amerika? En die vrouwenbeweging daar die nogal fanatiek was. En toen begon zich daar dus al af te tekenen dat pedofielen die uit de bak kwamen en in een woonwijk gingen wonen aan de schandpaal genageld werden. Dat systeem dat werd hier ook omarmd op een gegeven moment.<br>		SH: Ik denk dat het voornamelijk ook uit Amerika kwam die hele beweging, ten eerste al dat ze dus die Amerikaanse rechercheurs met die kinderporno oppakten in Amsterdam en zo. Dat was dus ook op zo'n tentoonstelling dat daar werken werden weggehaald. Toen begon die negatieve spiraal, want het was wel gebaseerd op verkeerde informatie vanuit Amerika. Want er werd gezegd: dat is geen kinderporno. Nou als ik kijk naar de kinderporno die ik dus kende, volgens mij waren dat allemaal Amerikaanse jongetjes die daar op stonden want waar wordt er meer besneden dan in Amerika? En die vrouwenbeweging daar die nogal fanatiek was. En toen begon zich daar dus al af te tekenen dat pedofielen die uit de bak kwamen en in een woonwijk gingen wonen aan de schandpaal genageld werden. Dat systeem dat werd hier ook omarmd op een gegeven moment.<br>
	<br>		<br>
	MdJ: Ik denk dat een groot deel van de hetzevorming die er is, rechtstreeks uit Amerika komt. En dat ook hier in Nederland dat geïntroduceerd werd door bijvoorbeeld die zedenpolitie van meneer Hoek [JZP Amsterdam/red] Die is destijds naar Amerika gegaan voor zijn opleiding. Dat was een opleiding volgens mij in het beïnvloeden van de publieke opinie. Daar heeft hij geleerd hoe hij de publieke opinie en de politiek moest bespelen. Om de verdergaande puritanisering in Nederland te regelen.<br>		MdJ: Ik denk dat een groot deel van de hetzevorming die er is, rechtstreeks uit Amerika komt. En dat ook hier in Nederland dat geïntroduceerd werd door bijvoorbeeld die zedenpolitie van meneer Hoek [JZP Amsterdam/red] Die is destijds naar Amerika gegaan voor zijn opleiding. Dat was een opleiding volgens mij in het beïnvloeden van de publieke opinie. Daar heeft hij geleerd hoe hij de publieke opinie en de politiek moest bespelen. Om de verdergaande puritanisering in Nederland te regelen.<br>
Line 124:		Line 124:
	MU: Hoeveel pedofielen zullen er zijn, denkt u?<br>		MU: Hoeveel pedofielen zullen er zijn, denkt u?<br>
	<br>		<br>
	SH: Het eigenlijke probleem is dat er nooit gedegen onderzoeken naar geweest zijn. Ze hebben op een gegeven moment van de ~~homo’s~~ gezegd: het zijn er één op de twintig. Maar als jij gaat vragen: ben jij pedo, ja dan krijg je geen antwoord, dus dat is dus nooit te meten. En datzelfde met het aantonen van de schadelijkheid van contacten met kinderen, dat is dus ook niet te meten omdat niemand het aandurft om die kinderen die vragen te gaan stellen.<br>		SH: Het eigenlijke probleem is dat er nooit gedegen onderzoeken naar geweest zijn. Ze hebben op een gegeven moment van de homo's gezegd: het zijn er één op de twintig. Maar als jij gaat vragen: ben jij pedo, ja dan krijg je geen antwoord, dus dat is dus nooit te meten. En datzelfde met het aantonen van de schadelijkheid van contacten met kinderen, dat is dus ook niet te meten omdat niemand het aandurft om die kinderen die vragen te gaan stellen.<br>
	<br>		<br>
	MdJ: Ze zijn bang voor de antwoorden?<br>		MdJ: Ze zijn bang voor de antwoorden?<br>
Line 136:		Line 136:
	MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>		MU: Pedofielen en vriendjes van pedofielen?<br>
	<br>		<br>
	MdJ: Maar je ziet dat iedereen die toen ~~z’n~~ nek uitstak, die hebben ze de kop er afgehakt. Iedereen die er maar enigszins neutraal over durfde te berichten. Maar goed, het zal nooit meer zo zijn dat mensen niet weten dat er andere mensen zijn die dezelfde gevoelens hebben als jij. Dat was natuurlijk ik noem maar het Victoriaanse tijdperk. Als je die gevoelens had wist je echt niet dat er veel mensen...<br>		MdJ: Maar je ziet dat iedereen die toen z'n nek uitstak, die hebben ze de kop er afgehakt. Iedereen die er maar enigszins neutraal over durfde te berichten. Maar goed, het zal nooit meer zo zijn dat mensen niet weten dat er andere mensen zijn die dezelfde gevoelens hebben als jij. Dat was natuurlijk ik noem maar het Victoriaanse tijdperk. Als je die gevoelens had wist je echt niet dat er veel mensen...<br>
	<br>		<br>
	SH: Ik had ook die gevoelens. Ik ben op een gegeven moment naar de huisarts gegaan. Die zei: ga maar naar een psychiater toe. Die psychiater zei van: nou okay ik kan je ombouwen naar homo, ja nou dat hoeft voor mij dus niet. Daar kwam het op neer. In de Sekstant las ik over een gespreksgroep van de NVSH. Via hun ben ik op een gegeven moment bij iemand in Enschede op bezoek gegaan. Daar heb ik toen mee gesproken. Toen wist ik eigenlijk dat er dus wel meer mensen waren en zo.<br>		SH: Ik had ook die gevoelens. Ik ben op een gegeven moment naar de huisarts gegaan. Die zei: ga maar naar een psychiater toe. Die psychiater zei van: nou okay ik kan je ombouwen naar homo, ja nou dat hoeft voor mij dus niet. Daar kwam het op neer. In de Sekstant las ik over een gespreksgroep van de NVSH. Via hun ben ik op een gegeven moment bij iemand in Enschede op bezoek gegaan. Daar heb ik toen mee gesproken. Toen wist ik eigenlijk dat er dus wel meer mensen waren en zo.<br>
Line 164:		Line 164:
	SH: Dat weet ik niet. Ze waren er volgens mij al uit geklommen. En wij hoopten toen dat wij ook zover zouden komen.<br>		SH: Dat weet ik niet. Ze waren er volgens mij al uit geklommen. En wij hoopten toen dat wij ook zover zouden komen.<br>
	<br>		<br>
	MdJ: En nu worden ze zelf weer het slachtoffer, want je ziet dat ook voor ~~homo’s~~ het klimaat in Nederland weer helemaal verslechtert.<br>		MdJ: En nu worden ze zelf weer het slachtoffer, want je ziet dat ook voor homo's het klimaat in Nederland weer helemaal verslechtert.<br>
	<br>		<br>
	SH: Dat zie ik dus niet hoor.<br>		SH: Dat zie ik dus niet hoor.<br>
Line 170:		Line 170:
	MU: Wilt u iets kwijt aan leden, aan gevoelsgenoten die net hun seksuele voorkeur ontdekken of aan de buitenwereld?<br>		MU: Wilt u iets kwijt aan leden, aan gevoelsgenoten die net hun seksuele voorkeur ontdekken of aan de buitenwereld?<br>
	<br>		<br>
	SH: Wat betreft de jongeren, ga informatie vergaren, want dat is het probleem. Waar haal je je informatie vandaan? Ik denk dat we ~~zo’n~~ beetje last hebben gehad van boekverbranding. Boeken van toentertijd zijn nu niet meer in de bibliotheek te vinden. Ook omdat ze op een gegeven moment te oud werden, maar ik denk dat er daar toch ook wel wat selectie is geweest. Al in mijn tijd toen ik ging zoeken kon ik niks vinden en wat je tegenkwam dat waren onderzoeken die gedaan waren in justitiële inrichtingen, dus dat was nou ook bepaald niet positief.<br>		SH: Wat betreft de jongeren, ga informatie vergaren, want dat is het probleem. Waar haal je je informatie vandaan? Ik denk dat we zo'n beetje last hebben gehad van boekverbranding. Boeken van toentertijd zijn nu niet meer in de bibliotheek te vinden. Ook omdat ze op een gegeven moment te oud werden, maar ik denk dat er daar toch ook wel wat selectie is geweest. Al in mijn tijd toen ik ging zoeken kon ik niks vinden en wat je tegenkwam dat waren onderzoeken die gedaan waren in justitiële inrichtingen, dus dat was nou ook bepaald niet positief.<br>
	<br>		<br>
	MdJ: Ik heb destijds inderdaad MARTIJN leren kennen doordat het gewoon in de bibliotheek lag en op een gegeven moment mocht je dat alleen nog maar opvragen, dan lag het niet meer in de rekken maar ze hadden het nog wel en nog iets later hebben ze het stap voor stap, al die bibliotheken, uit hun assortiment verwijderd.<br>		MdJ: Ik heb destijds inderdaad MARTIJN leren kennen doordat het gewoon in de bibliotheek lag en op een gegeven moment mocht je dat alleen nog maar opvragen, dan lag het niet meer in de rekken maar ze hadden het nog wel en nog iets later hebben ze het stap voor stap, al die bibliotheken, uit hun assortiment verwijderd.<br>
Line 196:		Line 196:
	MdJ: Het heeft in heel veel kranten gestaan.<br>		MdJ: Het heeft in heel veel kranten gestaan.<br>
	<br>		<br>
	SH: Maar als je kijkt naar het Nieuwsblad van het Noorden dan zie je dus ~~zo’n~~ heel klein stukkie. Ook over Michael Jackson op het ogenblik. Dat staat gewoon bij de pagina films en dat soort dingen. Entertainment, daar staan die stukjes over die rechtszaak.<br>		SH: Maar als je kijkt naar het Nieuwsblad van het Noorden dan zie je dus zo'n heel klein stukkie. Ook over Michael Jackson op het ogenblik. Dat staat gewoon bij de pagina films en dat soort dingen. Entertainment, daar staan die stukjes over die rechtszaak.<br>
	<br>		<br>
	MdJ: Ik denk dat het voor een heleboel mensen ook gewoon entertainment is.<br>		MdJ: Ik denk dat het voor een heleboel mensen ook gewoon entertainment is.<br>