Onderzoek toont aan... - Revision history

Admin at 18:51, 20 June 2014

2014-06-20T18:51:27Z

@@ Line 90: / Line 90: @@
 [[Category:Frans Gieles]]
 [[Category:Onderzoek]]
-[[Category:]]
+[[Category:Michael Baurmann‏‎]]
-[[Category:]]
+[[Category:Rüdiger Lautmann]]
-[[Category:]]
+[[Category:Michael M. Griesemer]]
-[[Category:]]
+[[Category:Horst Vogt]]
-[[Category:]]
+[[Category:Bruce Rind]]
-[[Category:]]
+[[Category:Schadelijkheid]]
-[[Category:]]
+[[Category:Duitsland]]
-[[Category:]]
+[[Category:Media]]
-[[Category:]]
+[[Category:Taalmanipulatie‏‎]]
-[[Category:]]
+[[Category:Stress]]

Admin at 18:44, 20 June 2014

2014-06-20T18:44:14Z

← Older revision		Revision as of 18:44, 20 June 2014
Line 43:		Line 43:
	Dit is een heel ander soort onderzoek. Vogt verzamelt van 72 mensen met pedofiele gevoelens (niet in gevang of kliniek) een groot aantal gegevens met behulp van vragenlijsten en tests. Hij doet dit ook bij een heterofiele controlegroep, zodat hij beide groepen kan vergelijken. Hij verzamelt natuurlijk niet 'zo maar' gegevens, maar zoekt naar bepaalde <i>variabelen</i> die een maat kunnen zijn van bepaalde <i>factoren</i> waarvan de vraagstelling is of ze er zijn, in welke mate, en of ze ook invloed hebben. Dit alles gebeurt op z'n Duits: grondig, zeer degelijk, uitvoerig en in een zeer precies taalgebruik waarin we steeds weer dezelfde woorden, begrippen, variabelen en factoren tegenkomen. Dit alles in een boek met wel erg kleine letters en tal van lijsten, schema's statistieken en figuren.<br>		Dit is een heel ander soort onderzoek. Vogt verzamelt van 72 mensen met pedofiele gevoelens (niet in gevang of kliniek) een groot aantal gegevens met behulp van vragenlijsten en tests. Hij doet dit ook bij een heterofiele controlegroep, zodat hij beide groepen kan vergelijken. Hij verzamelt natuurlijk niet 'zo maar' gegevens, maar zoekt naar bepaalde <i>variabelen</i> die een maat kunnen zijn van bepaalde <i>factoren</i> waarvan de vraagstelling is of ze er zijn, in welke mate, en of ze ook invloed hebben. Dit alles gebeurt op z'n Duits: grondig, zeer degelijk, uitvoerig en in een zeer precies taalgebruik waarin we steeds weer dezelfde woorden, begrippen, variabelen en factoren tegenkomen. Dit alles in een boek met wel erg kleine letters en tal van lijsten, schema's statistieken en figuren.<br>
	<br>		<br>
	Hij maakt zelf ook twee nieuwe woorden, die ik vertaal als 'welzijn-bevorderend' en 'ziekte-bevorderend'. Want dat wil hij weten: hoe staat het met het welzijn of het zich ziek voelen van mensen met pedofiele gevoelens. Daarbij hecht hij belang aan wat ik vertaal als 'handelingsbekwaamheid', ofwel 'tegen de eisen die het leven (van buitenaf en van binnen uit) stelt opgewassen zijn' - of niet. Ook hecht hij belang aan het ervaren van stress en het gevoel al dan niet geïsoleerd te zijn. Ook aan het zelfbeeld van de mensen schenkt hij veel aandacht. Hij vindt dan mensen die wel meer stress dan gemiddeld ervaren, maar vindt, in vergelijking met zijn controlegroep, <i>geen onderscheidende factoren</i>, in elk geval geen stoornissen in denken of waarnemen. Het zijn net gewone mensen, met andere woorden.~~<br>~~		Hij maakt zelf ook twee nieuwe woorden, die ik vertaal als 'welzijn-bevorderend' en 'ziekte-bevorderend'. Want dat wil hij weten: hoe staat het met het welzijn of het zich ziek voelen van mensen met pedofiele gevoelens. Daarbij hecht hij belang aan wat ik vertaal als 'handelingsbekwaamheid', ofwel 'tegen de eisen die het leven (van buitenaf en van binnen uit) stelt opgewassen zijn' - of niet. Ook hecht hij belang aan het ervaren van stress en het gevoel al dan niet geïsoleerd te zijn. Ook aan het zelfbeeld van de mensen schenkt hij veel aandacht. Hij vindt dan mensen die wel meer stress dan gemiddeld ervaren, maar vindt, in vergelijking met zijn controlegroep, <i>geen onderscheidende factoren</i>, in elk geval geen stoornissen in denken of waarnemen. Het zijn net gewone mensen, met andere woorden. Vogt meldt dan dat:
	~~<br>~~
	Vogt meldt dan dat:

	* een 50% van zijn respondenten zich goed voelt, zich goed weet te redden, handelingsbekwaam en niet geïsoleerd is, dat		* een 50% van zijn respondenten zich goed voelt, zich goed weet te redden, handelingsbekwaam en niet geïsoleerd is, dat

Admin at 18:40, 20 June 2014

2014-06-20T18:40:08Z

Admin at 18:39, 20 June 2014

2014-06-20T18:39:25Z

Show changes

Admin at 18:35, 20 June 2014

2014-06-20T18:35:51Z

← Older revision		Revision as of 18:35, 20 June 2014
Line 5:		Line 5:
	<b>1.</b> Michael C. Baurmann, <i>Sexualität, Gewalt und psychische Folgen: Ein Längschnittuntersuchung bei Opfern sexueller Gewalt und sexuellen Norm-verletzungen anhand von angeziegten Sexualkontakten</i> (Wiesbaden, Bundeskriminalamt Forschungsreihe Nr. 15, 1983). [2]<br>		<b>1.</b> Michael C. Baurmann, <i>Sexualität, Gewalt und psychische Folgen: Ein Längschnittuntersuchung bei Opfern sexueller Gewalt und sexuellen Norm-verletzungen anhand von angeziegten Sexualkontakten</i> (Wiesbaden, Bundeskriminalamt Forschungsreihe Nr. 15, 1983). [2]<br>
	<br>		<br>
	Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui.		Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui. Geen van de <i>jongens</i> voelde zich slachtoffer of merkte iets van schade. Bij de <i>meisjes</i> vond hij:

	- Geen van de <i>jongens</i> voelde zich slachtoffer of merkte iets van schade.~~<br>~~
	- Bij de <i>meisjes</i> vond hij:
	* 48% zonder schade,		* 48% zonder schade,
	* 18% met lichte schade,		* 18% met lichte schade,

Admin at 18:35, 20 June 2014

2014-06-20T18:35:07Z

Admin at 18:33, 20 June 2014

2014-06-20T18:33:53Z

← Older revision		Revision as of 18:33, 20 June 2014
Line 52:		Line 52:
	Een van die methodologische fouten legt hij omstandig uit: het zien van een <i>statistische</i> relatie als een <i>causale </i>relatie. Als verschijnsel A vaak <i>samengaat met</i> verschijnsel B, hoeft dit nog niet te betekenen dat B <i>veroorzaakt</i> is door A: er zijn altijd vier mogelijkheden, waaronder die van een derde variabele of factor. Als er na een seksueel contact bepaalde symptomen optreden, hoeven die nog niet door het contact zelf veroorzaakt te zijn; dit kan evengoed gebeurd zijn door <i>de reactie op</i> het contact of door een derde factor.<br>		Een van die methodologische fouten legt hij omstandig uit: het zien van een <i>statistische</i> relatie als een <i>causale </i>relatie. Als verschijnsel A vaak <i>samengaat met</i> verschijnsel B, hoeft dit nog niet te betekenen dat B <i>veroorzaakt</i> is door A: er zijn altijd vier mogelijkheden, waaronder die van een derde variabele of factor. Als er na een seksueel contact bepaalde symptomen optreden, hoeven die nog niet door het contact zelf veroorzaakt te zijn; dit kan evengoed gebeurd zijn door <i>de reactie op</i> het contact of door een derde factor.<br>
	<br>		<br>
	Griesemer schetst ook de gevolgen van deze omslag in het denken. Een ervan is dat schade altijd voorondersteld wordt - en dus niet meer per geval bewezen hoeft te worden. Een ander is de veronderstelling van mensen met pedofiele gevoelens <i>altijd</i> tot pedoseksuele daden komen. Dit maakt een zorgvuldige diagnostiek en risicotaxatie onmogelijk. (Zie mijn artikel over diagnostiek~~: Barbertje moet hangen~~ [5]~~; Valkuilen, valstrikken en fouten in het forensische persoonlijkheidsonderzoek; Dr Frans E.J. Gieles, 2006~~.)<br>		Griesemer schetst ook de gevolgen van deze omslag in het denken. Een ervan is dat schade altijd voorondersteld wordt - en dus niet meer per geval bewezen hoeft te worden. Een ander is de veronderstelling van mensen met pedofiele gevoelens <i>altijd</i> tot pedoseksuele daden komen. Dit maakt een zorgvuldige diagnostiek en risicotaxatie onmogelijk. (Zie mijn artikel over diagnostiek [5]).<br>
	<br>		<br>
	Voorts wordt therapie vrijwel onmogelijk omdat men daarbij wat de cliënt inbrengt aan gevoelens en gedachten vrijwel meteen gediskwalificeerd moet worden als 'denkfouten', 'ontkenning', 'bagatellisering' of 'fantasieën'. Zo'n 'therapie' kan alleen maar mislukken, hetgeen gerapporteerd zal moeten worden. In die 'therapie' wordt men al snel als 'ongeneeslijk' gezien. De 'therapeut' dwingt de cliënt tot een dubbelspel - of tot onbehandelbaarheid, dus <i>long stay</i>. [6]<br>		Voorts wordt therapie vrijwel onmogelijk omdat men daarbij wat de cliënt inbrengt aan gevoelens en gedachten vrijwel meteen gediskwalificeerd moet worden als 'denkfouten', 'ontkenning', 'bagatellisering' of 'fantasieën'. Zo'n 'therapie' kan alleen maar mislukken, hetgeen gerapporteerd zal moeten worden. In die 'therapie' wordt men al snel als 'ongeneeslijk' gezien. De 'therapeut' dwingt de cliënt tot een dubbelspel - of tot onbehandelbaarheid, dus <i>long stay</i>. [6]<br>

Admin at 18:32, 20 June 2014

2014-06-20T18:32:36Z

← Older revision		Revision as of 18:32, 20 June 2014
Line 20:		Line 20:
	Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>		Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>
	<br>		<br>
	<b>2. Rudiger Lautmann</b>, <i>Die Lust am Kind, Portrait des Pädofielen, </i>Rüdiger Lautmann, Ingrid Klein Verlag, Hamburg 1994. [3]		<b>2. Rudiger Lautmann</b>, <i>Die Lust am Kind, Portrait des Pädofielen, </i>Rüdiger Lautmann, Ingrid Klein Verlag, Hamburg 1994. [3]<br>
			<br>
	Lautmann heeft zestig mannen met pedofiele gevoelens en contacten uitgebreid geïnterviewd. Dit waren geen inwoners van een gevangenis of kliniek, maar gewoon vrije burgers die zijn oproep beantwoord hadden. Hij maakt een onderscheid tussen:		Lautmann heeft zestig mannen met pedofiele gevoelens en contacten uitgebreid geïnterviewd. Dit waren geen inwoners van een gevangenis of kliniek, maar gewoon vrije burgers die zijn oproep beantwoord hadden. Hij maakt een onderscheid tussen:

Line 42:		Line 42:
	Een van zijn conclusies is dat pedofilie een verschijnsel op zichzelf is, niet vergelijkbaar met homo- of heteroseksualiteit. De verschillen zijn groter dan de overeenkomsten.<br>		Een van zijn conclusies is dat pedofilie een verschijnsel op zichzelf is, niet vergelijkbaar met homo- of heteroseksualiteit. De verschillen zijn groter dan de overeenkomsten.<br>
	<br>		<br>
	<b>3. Michael M. Griesemer</b>, <i>Ausmass und Auswirkungen massenmedialer Desinformation zum Stand der Wissenschaften über sexuellen Kindesmissbrauch - </i>am Beispiel einer tragischen klinischen Entwicklunsabweichung; ~~www.ahs-online.de -~~ Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität e.V., Gießen, 2004		<b>3. Michael M. Griesemer</b>, <i>Ausmass und Auswirkungen massenmedialer Desinformation zum Stand der Wissenschaften über sexuellen Kindesmissbrauch - </i>am Beispiel einer tragischen klinischen Entwicklunsabweichung; Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität e.V., Gießen, 2004. [4]<br>
			<br>
	* www.~~ipce.info/host/griesemer/griesemer.htm - Translated, quoted and summarized~~

	Griesemer beschrijft de omslag in het denken die hij voor Duitsland in het jaar 1987 plaatst. Voordien werd 'het probleem' op een humanistische manier benaderd, nadien viel de nadruk op een medisch-psychiatrische en justitiële manier: seksualiteit en strafwaardigheid. Er begon er een heksenjacht op mensen met 'een bepaalde afwijking'. Deze omslag vond plaats in de massa-media, maar ook bij de professionals. Deze spreken dezelfde taal als de massa-media. Het lijkt erop dat ze <i>elkaar onkritisch</i> napraten.<br>		Griesemer beschrijft de omslag in het denken die hij voor Duitsland in het jaar 1987 plaatst. Voordien werd 'het probleem' op een humanistische manier benaderd, nadien viel de nadruk op een medisch-psychiatrische en justitiële manier: seksualiteit en strafwaardigheid. Er begon er een heksenjacht op mensen met 'een bepaalde afwijking'. Deze omslag vond plaats in de massa-media, maar ook bij de professionals. Deze spreken dezelfde taal als de massa-media. Het lijkt erop dat ze <i>elkaar onkritisch</i> napraten.<br>
	<br>		<br>
Line 54:		Line 52:
	Een van die methodologische fouten legt hij omstandig uit: het zien van een <i>statistische</i> relatie als een <i>causale </i>relatie. Als verschijnsel A vaak <i>samengaat met</i> verschijnsel B, hoeft dit nog niet te betekenen dat B <i>veroorzaakt</i> is door A: er zijn altijd vier mogelijkheden, waaronder die van een derde variabele of factor. Als er na een seksueel contact bepaalde symptomen optreden, hoeven die nog niet door het contact zelf veroorzaakt te zijn; dit kan evengoed gebeurd zijn door <i>de reactie op</i> het contact of door een derde factor.<br>		Een van die methodologische fouten legt hij omstandig uit: het zien van een <i>statistische</i> relatie als een <i>causale </i>relatie. Als verschijnsel A vaak <i>samengaat met</i> verschijnsel B, hoeft dit nog niet te betekenen dat B <i>veroorzaakt</i> is door A: er zijn altijd vier mogelijkheden, waaronder die van een derde variabele of factor. Als er na een seksueel contact bepaalde symptomen optreden, hoeven die nog niet door het contact zelf veroorzaakt te zijn; dit kan evengoed gebeurd zijn door <i>de reactie op</i> het contact of door een derde factor.<br>
	<br>		<br>
	Griesemer schetst ook de gevolgen van deze omslag in het denken. Een ervan is dat schade altijd voorondersteld wordt - en dus niet meer per geval bewezen hoeft te worden. Een ander is de veronderstelling van mensen met pedofiele gevoelens <i>altijd</i> tot pedoseksuele daden komen. Dit maakt een zorgvuldige diagnostiek en risicotaxatie onmogelijk. (Zie mijn artikel over diagnostiek: ~~www.helping-people.info/barbertje.htm -~~ Barbertje moet hangen; Valkuilen, valstrikken en fouten in het forensische persoonlijkheidsonderzoek; Dr Frans E.J. Gieles, 2006.)<br>		Griesemer schetst ook de gevolgen van deze omslag in het denken. Een ervan is dat schade altijd voorondersteld wordt - en dus niet meer per geval bewezen hoeft te worden. Een ander is de veronderstelling van mensen met pedofiele gevoelens <i>altijd</i> tot pedoseksuele daden komen. Dit maakt een zorgvuldige diagnostiek en risicotaxatie onmogelijk. (Zie mijn artikel over diagnostiek: Barbertje moet hangen [5]; Valkuilen, valstrikken en fouten in het forensische persoonlijkheidsonderzoek; Dr Frans E.J. Gieles, 2006.)<br>
	<br>		<br>
	Voorts wordt therapie vrijwel onmogelijk omdat men daarbij wat de cliënt inbrengt aan gevoelens en gedachten vrijwel meteen gediskwalificeerd moet worden als 'denkfouten', 'ontkenning', 'bagatellisering' of 'fantasieën'. Zo'n 'therapie' kan alleen maar mislukken, hetgeen gerapporteerd zal moeten worden. In die 'therapie' wordt men al snel als 'ongeneeslijk' gezien. De 'therapeut' dwingt de cliënt tot een dubbelspel - of tot onbehandelbaarheid, dus <i>long stay</i>. ~~(Zie mijn artikel hierover: www.helping-people.info/Treatment/sot/dader.htm - 'Maar meneer, u bent <i>een dader!'</i>; Narratieve dwang als vorm van gedragsaanpassing; Dr Frans E.J. Gieles, 2006.)~~<br>		Voorts wordt therapie vrijwel onmogelijk omdat men daarbij wat de cliënt inbrengt aan gevoelens en gedachten vrijwel meteen gediskwalificeerd moet worden als 'denkfouten', 'ontkenning', 'bagatellisering' of 'fantasieën'. Zo'n 'therapie' kan alleen maar mislukken, hetgeen gerapporteerd zal moeten worden. In die 'therapie' wordt men al snel als 'ongeneeslijk' gezien. De 'therapeut' dwingt de cliënt tot een dubbelspel - of tot onbehandelbaarheid, dus <i>long stay</i>. [6]<br>
	<br>		<br>
	Wat de kinderen betreft, deze worden bij voorbaat tot 'slachtoffers met een trauma' bestempeld, waartegen bijna geen weerstand mogelijk is. Een positief gevoel en een positieve getuigenis wordt vrijwel onmogelijk. Zoiets wordt omgekat tot een denkstoornis. Zij worden tot slachtoffer <i>verklaard. </i>Dit is een <i>secundair</i> trauma op zich.<br>		Wat de kinderen betreft, deze worden bij voorbaat tot 'slachtoffers met een trauma' bestempeld, waartegen bijna geen weerstand mogelijk is. Een positief gevoel en een positieve getuigenis wordt vrijwel onmogelijk. Zoiets wordt omgekat tot een denkstoornis. Zij worden tot slachtoffer <i>verklaard. </i>Dit is een <i>secundair</i> trauma op zich.<br>
Line 64:		Line 62:
	Overigens zijn deze eerste gevoelens helemaal niet als <i>seksueel</i> benoemd. Het gevoel is eerder het jongere kind te willen <i>beschermen,</i> te willen koesteren, omarmen en knuffelen. Men mag dus nooit deze gevoelens <i>bij voorbaat</i> en <i> voor iedereen</i> als <i>seksueel </i>duiden, laat staan als<i> exclusief </i>seksueel, iets wat juist vaak gebeurt in de door mij (spreker) bekritiseerde diagnostiek.<br>		Overigens zijn deze eerste gevoelens helemaal niet als <i>seksueel</i> benoemd. Het gevoel is eerder het jongere kind te willen <i>beschermen,</i> te willen koesteren, omarmen en knuffelen. Men mag dus nooit deze gevoelens <i>bij voorbaat</i> en <i> voor iedereen</i> als <i>seksueel </i>duiden, laat staan als<i> exclusief </i>seksueel, iets wat juist vaak gebeurt in de door mij (spreker) bekritiseerde diagnostiek.<br>
	<br>		<br>
	<b>4. Horst Vogt</b>, <i>Pädophilie; Leipzicher Studie zur gesellschaftlichen und psychischen Situation pädophiler Männer,</i> Pabst Science Publishers, Lengerich, 2006		<b>4. Horst Vogt</b>, <i>Pädophilie; Leipzicher Studie zur gesellschaftlichen und psychischen Situation pädophiler Männer,</i> Pabst Science Publishers, Lengerich, 2006. [7]<br>
			<br>
	* www.ipce.info/host/vogt/vogt_content.~~htm - Summary, conclusions and recommendations~~

	Dit is een heel ander soort onderzoek. Vogt verzamelt van 72 mensen met pedofiele gevoelens (niet in gevang of kliniek) een groot aantal gegevens met behulp van vragenlijsten en tests. Hij doet dit ook bij een heterofiele controlegroep, zodat hij beide groepen kan vergelijken.<br>		Dit is een heel ander soort onderzoek. Vogt verzamelt van 72 mensen met pedofiele gevoelens (niet in gevang of kliniek) een groot aantal gegevens met behulp van vragenlijsten en tests. Hij doet dit ook bij een heterofiele controlegroep, zodat hij beide groepen kan vergelijken.<br>
	<br>		<br>
Line 107:		Line 103:
	* Over Vogt zegt men dat hij een veel te positief beeld schetst en dat hij totaal geen oog heeft voor 'de slachtoffertjes' maar alleen voor 'de daders' en dat hun welzijn hem meer interesseert dan dat van de slachtoffertjes.		* Over Vogt zegt men dat hij een veel te positief beeld schetst en dat hij totaal geen oog heeft voor 'de slachtoffertjes' maar alleen voor 'de daders' en dat hun welzijn hem meer interesseert dan dat van de slachtoffertjes.

	~~www.human-being.nl/Bibliotheek/Seksuele_ervaringen_van_kinderen.html -~~ Rind en zijn team vond 4% blijvende schade - alleen bij meisjes. Dit was meta-onderzoek, onderzoek van onderzoek, waarin de mensen zelf gevraagd was wat ze ervan vonden. Welnu, als je nu zo'n onderzoek zou doen zou je ineens meer antwoorden in de richting van 'ik ben seksueel misbruikt' krijgen. Er is zelfs een 'onderzoek' dat niet vraagt 'heb je seksuele ervaringen gehad?', maar meteen vraagt 'ben je wel eens seksueel misbruikt?'. Men hoeft dan alleen maar "ja" te zeggen, dus krijgen we hoge cijfers van 'seksueel misbruik' tegemoet zien <i>omdat</i> dit bij voorbaat verondersteld en zo geduid wordt.		Rind en zijn team vond 4% blijvende schade - alleen bij meisjes [8]. Dit was meta-onderzoek, onderzoek van onderzoek, waarin de mensen zelf gevraagd was wat ze ervan vonden. Welnu, als je nu zo'n onderzoek zou doen zou je ineens meer antwoorden in de richting van 'ik ben seksueel misbruikt' krijgen. Er is zelfs een 'onderzoek' dat niet vraagt 'heb je seksuele ervaringen gehad?', maar meteen vraagt 'ben je wel eens seksueel misbruikt?'. Men hoeft dan alleen maar "ja" te zeggen, dus krijgen we hoge cijfers van 'seksueel misbruik' tegemoet zien <i>omdat</i> dit bij voorbaat verondersteld en zo geduid wordt.

	<h2>Ideologie</h2>		<h2>Ideologie</h2>
Line 115:		Line 111:
	Mijn vraag is: Wat kun je doen tegen ideologie?<br>		Mijn vraag is: Wat kun je doen tegen ideologie?<br>
	<br>		<br>
	<b>noten</b><br>		<small><b>noten</b><br>
	[1] Een uitgebreider versie, in 2007 voorgedragen in het Engels in Athene en met links: www.ipce.info/newsletters/e_24/3_2_some_reports.htm<br>		[1] Een uitgebreider versie, in 2007 voorgedragen in het Engels in Athene en met links: www.ipce.info/newsletters/e_24/3_2_some_reports.htm<br>
	[2] Summery: www.ipce.info/ipceweb/Library/baurmann_sum.htm<br>		[2] Summery: www.ipce.info/ipceweb/Library/baurmann_sum.htm<br>
Line 121:		Line 117:
	[3] Translation of the full text: www.shfri.net/trans/lautmann/lautmann.htm<br>		[3] Translation of the full text: www.shfri.net/trans/lautmann/lautmann.htm<br>
	[3] Translated quotes: www.ipce.info/library_3/files/lautmann_quotes.htm<br>		[3] Translated quotes: www.ipce.info/library_3/files/lautmann_quotes.htm<br>
			[4] Translated, quoted and summarize: www.ipce.info/host/griesemer/griesemer.htm<br>
			[5] Barbertje moet hangen: www.helping-people.info/barbertje.htm<br>
			[6] Zie mijn artikel hierover: 'Maar meneer, u bent <i>een dader!'</i>; Narratieve dwang als vorm van gedragsaanpassing; Dr Frans E.J. Gieles, 2006 - www.helping-people.info/Treatment/sot/dader.htm<br>
			[7] Summary, conclusions and recommendations: www.ipce.info/host/vogt/vogt_content.htm<br>
			[8] www.human-being.nl/Bibliotheek/Seksuele_ervaringen_van_kinderen.html</small><br>
	<br>		<br>
	<i>bron: 'Onderzoek toont aan...' door Dr. Frans Gieles; Voordracht op de ledendag van de Vereniging Martijn; 15 juni 2008</i>		<i>bron: 'Onderzoek toont aan...' door Dr. Frans Gieles; Voordracht op de ledendag van de Vereniging Martijn; 15 juni 2008</i>

Admin at 18:26, 20 June 2014

2014-06-20T18:26:25Z

← Older revision		Revision as of 18:26, 20 June 2014
Line 1:		Line 1:
	'''Door: Dr. Frans Gieles'''		'''Door: Dr. Frans Gieles'''

	Voordracht door Dr. Frans Gieles op de ledendag van de Vereniging Martijn, 15 juni 2008. De voordracht duurde een uur en is hier sterk ingekort. Frans liet ons kennismaken met vier in het Duits geschreven onderzoeksverslagen, een probleem, een stelling en een vraag. ~~Een uitgebreider versie, in 2007 voorgedragen in het Engels in Athene en met links: www~~.~~ipce~~.~~info~~/~~newsletters~~/~~e_24/3_2_some_reports~~.~~htm~~<br>		Voordracht door Dr. Frans Gieles op de ledendag van de Vereniging Martijn, 15 juni 2008. De voordracht duurde een uur en is hier sterk ingekort [1]. Frans liet ons kennismaken met vier in het Duits geschreven onderzoeksverslagen, een probleem, een stelling en een vraag.<br>
			<br>
			<b>1. Michael C. Baurmann</b>, <i>Sexualität, Gewalt und psychische Folgen: Ein Längschnittuntersuchung bei Opfern sexueller Gewalt und sexuellen Norm-verletzungen anhand von angeziegten Sexualkontakten</i> (Wiesbaden, Bundeskriminalamt Forschungsreihe Nr. 15, 1983). [2]<br>
	<br>		<br>
	<b>1. Michael C. Baurmann</b>, <i>Sexualität, Gewalt und psychische Folgen: Ein Längschnittuntersuchung bei Opfern sexueller Gewalt und sexuellen Norm-verletzungen anhand von angeziegten Sexualkontakten</i> (Wiesbaden, Bundeskriminalamt Forschungsreihe Nr. 15, 1983)

	* www.ipce.info/ipceweb/Library/baurmann_sum.htm - Summary<br>
	* home.wanadoo.nl/ipce/library_two/files/baurmann.htm - Translated quotes

	Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui.		Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui.

Line 23:		Line 20:
	Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>		Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>
	<br>		<br>
	<b>2. Rudiger Lautmann</b>, <i>Die Lust am Kind, Portrait des Pädofielen, </i>Rüdiger Lautmann, Ingrid Klein Verlag, Hamburg 1994		<b>2. Rudiger Lautmann</b>, <i>Die Lust am Kind, Portrait des Pädofielen, </i>Rüdiger Lautmann, Ingrid Klein Verlag, Hamburg 1994. [3]

	* www.~~shfri.net/trans/lautmann/lautmann.htm - Translation of the full text~~
	* www.ipce.info/library_3/files/lautmann_quotes.htm - Translated quotes

	Lautmann heeft zestig mannen met pedofiele gevoelens en contacten uitgebreid geïnterviewd. Dit waren geen inwoners van een gevangenis of kliniek, maar gewoon vrije burgers die zijn oproep beantwoord hadden. Hij maakt een onderscheid tussen:		Lautmann heeft zestig mannen met pedofiele gevoelens en contacten uitgebreid geïnterviewd. Dit waren geen inwoners van een gevangenis of kliniek, maar gewoon vrije burgers die zijn oproep beantwoord hadden. Hij maakt een onderscheid tussen:
Line 120:		Line 114:
	<h2>Vraag</h2>		<h2>Vraag</h2>
	Mijn vraag is: Wat kun je doen tegen ideologie?<br>		Mijn vraag is: Wat kun je doen tegen ideologie?<br>
			<br>
			<b>noten</b><br>
			[1] Een uitgebreider versie, in 2007 voorgedragen in het Engels in Athene en met links: www.ipce.info/newsletters/e_24/3_2_some_reports.htm<br>
			[2] Summery: www.ipce.info/ipceweb/Library/baurmann_sum.htm<br>
			[2] Translated quotes: home.wanadoo.nl/ipce/library_two/files/baurmann.htm<br>
			[3] Translation of the full text: www.shfri.net/trans/lautmann/lautmann.htm<br>
			[3] Translated quotes: www.ipce.info/library_3/files/lautmann_quotes.htm<br>
	<br>		<br>
	<i>bron: 'Onderzoek toont aan...' door Dr. Frans Gieles; Voordracht op de ledendag van de Vereniging Martijn; 15 juni 2008</i>		<i>bron: 'Onderzoek toont aan...' door Dr. Frans Gieles; Voordracht op de ledendag van de Vereniging Martijn; 15 juni 2008</i>

Admin at 18:20, 20 June 2014

2014-06-20T18:20:16Z

← Older revision		Revision as of 18:20, 20 June 2014
Line 10:		Line 10:
	Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui.		Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui.

	*Geen van de <i>jongens</i> voelde zich slachtoffer of merkte iets van schade.<br>		- Geen van de <i>jongens</i> voelde zich slachtoffer of merkte iets van schade.<br>
	* Bij de <i>meisjes</i> vond hij:~~<br>~~		- Bij de <i>meisjes</i> vond hij:
	- 48% zonder schade,~~<br>~~		* 48% zonder schade,
	- 18% met lichte schade,~~<br>~~		* 18% met lichte schade,
	- 34% met echte schade, het laatste bijna steeds na <i>geslachtsgemeenschap</i> met <i>oudere</i> meisjes.~~<br>~~		* 34% met echte schade, het laatste bijna steeds na <i>geslachtsgemeenschap</i> met <i>oudere</i> meisjes.
	~~<br>~~
	Kijkend naar wat er nu gebeurd was, vond hij:~~<br>~~		Kijkend naar wat er nu gebeurd was, vond hij:
	- voor 57% onschadelijke licht-seksuele contacten; in deze groep zaten alle jongens,~~<br>~~		* voor 57% onschadelijke licht-seksuele contacten; in deze groep zaten alle jongens,
	- voor 12% vond hij licht-schadelijke verdergaande contacten alleen bij meisjes,~~<br>~~		* voor 12% vond hij licht-schadelijke verdergaande contacten alleen bij meisjes,
	- voor 34% vond hij de schadelijke echt-seksuele contacten voornamelijk bij <i>oudere</i> meisjes.~~<br>~~		* voor 34% vond hij de schadelijke echt-seksuele contacten voornamelijk bij <i>oudere</i> meisjes.
	~~<br>~~
	Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>		Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>
	<br>		<br>

← Older revision		Revision as of 18:40, 20 June 2014
Line 9:		Line 9:
	* 18% met lichte schade,		* 18% met lichte schade,
	* 34% met echte schade, het laatste bijna steeds na <i>geslachtsgemeenschap</i> met <i>oudere</i> meisjes.		* 34% met echte schade, het laatste bijna steeds na <i>geslachtsgemeenschap</i> met <i>oudere</i> meisjes.
			<br>
	Kijkend naar wat er nu gebeurd was, vond hij:		Kijkend naar wat er nu gebeurd was, vond hij:
	* voor 57% onschadelijke licht-seksuele contacten; in deze groep zaten alle jongens,		* voor 57% onschadelijke licht-seksuele contacten; in deze groep zaten alle jongens,
	* voor 12% vond hij licht-schadelijke verdergaande contacten alleen bij meisjes,		* voor 12% vond hij licht-schadelijke verdergaande contacten alleen bij meisjes,
	* voor 34% vond hij de schadelijke echt-seksuele contacten voornamelijk bij <i>oudere</i> meisjes.		* voor 34% vond hij de schadelijke echt-seksuele contacten voornamelijk bij <i>oudere</i> meisjes.
			<br>
	Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>		Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>
	<br>		<br>
Line 24:		Line 24:
	* daders die een plaatsvervangend object zochten voor hun lusten en		* daders die een plaatsvervangend object zochten voor hun lusten en
	* daders met agressief-sadistische inslag.		* daders met agressief-sadistische inslag.
			<br>
	Hij schrijft dat hij alleen over de eerste groep schrijft. Hij schat deze op een 5% van de pedoseksueel actieve mannen. Ik (de spreker) schat dit beduidend hoger in. Wie al vóór enig onderzoek spreekt van 'fixatie' of 'psychiatrische perversie' krijgt geen enkel inzicht in het verschijnsel. De vraag moet zijn: wat betekent deze voorkeur voor de mensen die 'm hebben? Lautmann raakt er van overtuigd dat er vrijwillige en wederzijdse liefdesrelaties bestaan die geen enkel ingrijpen vragen. Van zijn respondenten leert hij dat het hen helemaal niet gaat om een seksueel contact, maar om een 'natuurlijk' contact, het zijn in de nabijheid van het kind. Dit geldt vooral voor de <i>boy lovers</i>; de <i>girl lovers</i> melden vooral esthetische motieven. Een ander verschil is dat de <i>boy lovers</i> hun gevoelens meer beschreven als een identiteit, een woord dat de <i>girl lovers</i> niet in de mond namen. Wat de respondenten opnoemden als 'aantrekkelijk' in kinderen, verschilt nauwelijks van wat in andere typen seksualiteit wordt genoemd. Seksualiteit en geslachtsdelen staan ook helemaal niet centraal in de beleving. Ten aanzien van kinderen voor de puberteit ontbreekt dit aspect volledig; het is het contact en de boeiende dynamiek van het opgroeien dat centraal staat. Expliciete seksualiteit wordt vermeden. De kinderen worden ook benaderd als subject, niet als object.<br>		Hij schrijft dat hij alleen over de eerste groep schrijft. Hij schat deze op een 5% van de pedoseksueel actieve mannen. Ik (de spreker) schat dit beduidend hoger in. Wie al vóór enig onderzoek spreekt van 'fixatie' of 'psychiatrische perversie' krijgt geen enkel inzicht in het verschijnsel. De vraag moet zijn: wat betekent deze voorkeur voor de mensen die 'm hebben? Lautmann raakt er van overtuigd dat er vrijwillige en wederzijdse liefdesrelaties bestaan die geen enkel ingrijpen vragen. Van zijn respondenten leert hij dat het hen helemaal niet gaat om een seksueel contact, maar om een 'natuurlijk' contact, het zijn in de nabijheid van het kind. Dit geldt vooral voor de <i>boy lovers</i>; de <i>girl lovers</i> melden vooral esthetische motieven. Een ander verschil is dat de <i>boy lovers</i> hun gevoelens meer beschreven als een identiteit, een woord dat de <i>girl lovers</i> niet in de mond namen. Wat de respondenten opnoemden als 'aantrekkelijk' in kinderen, verschilt nauwelijks van wat in andere typen seksualiteit wordt genoemd. Seksualiteit en geslachtsdelen staan ook helemaal niet centraal in de beleving. Ten aanzien van kinderen voor de puberteit ontbreekt dit aspect volledig; het is het contact en de boeiende dynamiek van het opgroeien dat centraal staat. Expliciete seksualiteit wordt vermeden. De kinderen worden ook benaderd als subject, niet als object.<br>
	<br>		<br>
Line 50:		Line 50:
	* een 25% toch wel enige problemen op deze gebieden ondervindt, zij het geen zware problemen, maar dat		* een 25% toch wel enige problemen op deze gebieden ondervindt, zij het geen zware problemen, maar dat
	* een andere 25% duidelijk ziekelijke symptomen vertoont: depressie, angst, stoornissen, trauma's, suïcideneigingen.		* een andere 25% duidelijk ziekelijke symptomen vertoont: depressie, angst, stoornissen, trauma's, suïcideneigingen.
			<br>
	Deze laatste groep treft hij vooral aan in de groep 25- tot 38-jarigen waarin ook veel werkloosheid voorkomt. Boven die leeftijd heeft men zijn weg vaak wel kunnen vinden. Velen leven dan celibatair en toch redelijk gelukkig. Een belangrijke factor, en wel een goed werkzame, is de sociale steun die men vindt bij het zoeken naar zijn weg in de stress, het verhogen van handelingsbekwaamheid, het voorkómen of bestrijden van isolement, het komen tot een aanvaardbaar zelfbeeld en het gevoelen van enig welzijn. Hierbij worden met name de zelfhulpgroepen genoemd. Deze worden dan ook in de conclusies als welzijn-bevorderend opgenomen. Vogt vindt twee groepen mensen met pedofiele gevoelens;		Deze laatste groep treft hij vooral aan in de groep 25- tot 38-jarigen waarin ook veel werkloosheid voorkomt. Boven die leeftijd heeft men zijn weg vaak wel kunnen vinden. Velen leven dan celibatair en toch redelijk gelukkig. Een belangrijke factor, en wel een goed werkzame, is de sociale steun die men vindt bij het zoeken naar zijn weg in de stress, het verhogen van handelingsbekwaamheid, het voorkómen of bestrijden van isolement, het komen tot een aanvaardbaar zelfbeeld en het gevoelen van enig welzijn. Hierbij worden met name de zelfhulpgroepen genoemd. Deze worden dan ook in de conclusies als welzijn-bevorderend opgenomen. Vogt vindt twee groepen mensen met pedofiele gevoelens;

	* Een groep met een negatief zelfbeeld, sociaal geïsoleerd levend, laat zelfbewustzijn, veel stress, weinig welzijn en veel innerlijke conflicten.		* Een groep met een negatief zelfbeeld, sociaal geïsoleerd levend, laat zelfbewustzijn, veel stress, weinig welzijn en veel innerlijke conflicten.
	* De andere groep heeft een positief zelfbeeld, ervaart wel stress maar ervaart zichzelf als handelingsbekwaam. Men ervaart geen innerlijk conflict en heeft geen probleem met de eigen seksualiteit - alleen met de maatschappij.		* De andere groep heeft een positief zelfbeeld, ervaart wel stress maar ervaart zichzelf als handelingsbekwaam. Men ervaart geen innerlijk conflict en heeft geen probleem met de eigen seksualiteit - alleen met de maatschappij.
			<br>
	Vogt ziet pedofilie, net als Lautmann, als een verschijnsel op zichzelf, duidelijk te onderscheiden van homo- hetero- of bi-seksualiteit en het vallen op tieners. Het is een primaire seksuele oriëntatie, doorgaans al ontstaan in de kindertijd, en naar het zich aan laat zien niet veranderbaar. Let wel: pedofilie is een <i>primaire oriëntatie</i>, dus <i>niet</i> een gevolg van ziekelijke angst voor vrouwen. Over de vormen die pedoseksualiteit aanneemt (bij zijn respondenten) vermeldt hij dat deze geen 'harde seksualiteit' kent. Men is juist terughoudend op dit gebied en geeft liever ruimte aan spel en knuffels. Voorts zegt hij dat pornografie het gemis compenseert. Dat het zou aanzetten tot of juist tot afzien van seksueel contact is geen van beide te bewijzen.<br>		Vogt ziet pedofilie, net als Lautmann, als een verschijnsel op zichzelf, duidelijk te onderscheiden van homo- hetero- of bi-seksualiteit en het vallen op tieners. Het is een primaire seksuele oriëntatie, doorgaans al ontstaan in de kindertijd, en naar het zich aan laat zien niet veranderbaar. Let wel: pedofilie is een <i>primaire oriëntatie</i>, dus <i>niet</i> een gevolg van ziekelijke angst voor vrouwen. Over de vormen die pedoseksualiteit aanneemt (bij zijn respondenten) vermeldt hij dat deze geen 'harde seksualiteit' kent. Men is juist terughoudend op dit gebied en geeft liever ruimte aan spel en knuffels. Voorts zegt hij dat pornografie het gemis compenseert. Dat het zou aanzetten tot of juist tot afzien van seksueel contact is geen van beide te bewijzen.<br>
	<br>		<br>
Line 67:		Line 67:
	* Over Griesemer zegt men dat men er vóór 1987 lelijk naast heeft gezeten en pas toen het licht heeft gezien, mede dankzij - zegt men - uitstekend wetenschappelijk onderzoek.		* Over Griesemer zegt men dat men er vóór 1987 lelijk naast heeft gezeten en pas toen het licht heeft gezien, mede dankzij - zegt men - uitstekend wetenschappelijk onderzoek.
	* Over Vogt zegt men dat hij een veel te positief beeld schetst en dat hij totaal geen oog heeft voor 'de slachtoffertjes' maar alleen voor 'de daders' en dat hun welzijn hem meer interesseert dan dat van de slachtoffertjes.		* Over Vogt zegt men dat hij een veel te positief beeld schetst en dat hij totaal geen oog heeft voor 'de slachtoffertjes' maar alleen voor 'de daders' en dat hun welzijn hem meer interesseert dan dat van de slachtoffertjes.
			<br>
	Rind en zijn team vond 4% blijvende schade - alleen bij meisjes [8]. Dit was meta-onderzoek, onderzoek van onderzoek, waarin de mensen zelf gevraagd was wat ze ervan vonden. Welnu, als je nu zo'n onderzoek zou doen zou je ineens meer antwoorden in de richting van 'ik ben seksueel misbruikt' krijgen. Er is zelfs een 'onderzoek' dat niet vraagt 'heb je seksuele ervaringen gehad?', maar meteen vraagt 'ben je wel eens seksueel misbruikt?'. Men hoeft dan alleen maar "ja" te zeggen, dus krijgen we hoge cijfers van 'seksueel misbruik' tegemoet zien <i>omdat</i> dit bij voorbaat verondersteld en zo geduid wordt.		Rind en zijn team vond 4% blijvende schade - alleen bij meisjes [8]. Dit was meta-onderzoek, onderzoek van onderzoek, waarin de mensen zelf gevraagd was wat ze ervan vonden. Welnu, als je nu zo'n onderzoek zou doen zou je ineens meer antwoorden in de richting van 'ik ben seksueel misbruikt' krijgen. Er is zelfs een 'onderzoek' dat niet vraagt 'heb je seksuele ervaringen gehad?', maar meteen vraagt 'ben je wel eens seksueel misbruikt?'. Men hoeft dan alleen maar "ja" te zeggen, dus krijgen we hoge cijfers van 'seksueel misbruik' tegemoet zien <i>omdat</i> dit bij voorbaat verondersteld en zo geduid wordt.

← Older revision		Revision as of 18:35, 20 June 2014
Line 3:		Line 3:
	Voordracht door Dr. Frans Gieles op de ledendag van de Vereniging Martijn, 15 juni 2008. De voordracht duurde een uur en is hier sterk ingekort [1]. Frans liet ons kennismaken met vier in het Duits geschreven onderzoeksverslagen, een probleem, een stelling en een vraag.<br>		Voordracht door Dr. Frans Gieles op de ledendag van de Vereniging Martijn, 15 juni 2008. De voordracht duurde een uur en is hier sterk ingekort [1]. Frans liet ons kennismaken met vier in het Duits geschreven onderzoeksverslagen, een probleem, een stelling en een vraag.<br>
	<br>		<br>
	<b>1. Michael C. Baurmann~~</b>~~, <i>Sexualität, Gewalt und psychische Folgen: Ein Längschnittuntersuchung bei Opfern sexueller Gewalt und sexuellen Norm-verletzungen anhand von angeziegten Sexualkontakten</i> (Wiesbaden, Bundeskriminalamt Forschungsreihe Nr. 15, 1983). [2]<br>		<b>1.</b> Michael C. Baurmann, <i>Sexualität, Gewalt und psychische Folgen: Ein Längschnittuntersuchung bei Opfern sexueller Gewalt und sexuellen Norm-verletzungen anhand von angeziegten Sexualkontakten</i> (Wiesbaden, Bundeskriminalamt Forschungsreihe Nr. 15, 1983). [2]<br>
	<br>		<br>
	Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui.		Baurmann onderzocht alle 8.058 aangiften wegens ontucht met kinderen in de Duitse deelstaat Neder-Saksen. Eerst zond hij alle 'slachtoffers', meer meisjes dan jongens, een vragenlijst toe, daarna koos hij er op toeval 112 uit voor een nader onderzoek met diepte-interviews, tests en zo meer. Tenslotte vergeleek hij de gevallen waarin het wel en waarin het niet tot een veroordeling was gekomen. Hij zocht naar de beleving en naar eventuele schade van de 'slachtoffers'. Het laatste woord staat hier tussen aanhalingstekens omdat hij die nauwelijks vond in de eigen beleving van de jongelui.
Line 20:		Line 20:
	Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>		Bij de jongens vond hij dus <i>geen</i>, bij de jongere meisjes <i>weinig</i> slachtofferschap, pas bij de oudere meisjes na geslachtsgemeenschap <i>echte</i> schade. Hij concludeerde dat de termen 'schade' en 'slachtoffer' dus niet correct zijn in de meerderheid van de gevallen. Ja, hij vond wel zoiets en noemde dit '<i>secundaire</i> schade of slachtofferschap', d.w.z.: er waren problemen, niet door het contact zelf maar door het justitieel ingrijpen daarna.<br>
	<br>		<br>
	<b>2. ~~Rudiger Lautmann~~</b>, <i>Die Lust am Kind, Portrait des Pädofielen, </i>Rüdiger Lautmann, Ingrid Klein Verlag, Hamburg 1994. [3]<br>		<b>2.</b> Rudiger Lautmann, <i>Die Lust am Kind, Portrait des Pädofielen, </i>Rüdiger Lautmann, Ingrid Klein Verlag, Hamburg 1994. [3]<br>
	<br>		<br>
	Lautmann heeft zestig mannen met pedofiele gevoelens en contacten uitgebreid geïnterviewd. Dit waren geen inwoners van een gevangenis of kliniek, maar gewoon vrije burgers die zijn oproep beantwoord hadden. Hij maakt een onderscheid tussen:		Lautmann heeft zestig mannen met pedofiele gevoelens en contacten uitgebreid geïnterviewd. Dit waren geen inwoners van een gevangenis of kliniek, maar gewoon vrije burgers die zijn oproep beantwoord hadden. Hij maakt een onderscheid tussen:
Line 42:		Line 42:
	Een van zijn conclusies is dat pedofilie een verschijnsel op zichzelf is, niet vergelijkbaar met homo- of heteroseksualiteit. De verschillen zijn groter dan de overeenkomsten.<br>		Een van zijn conclusies is dat pedofilie een verschijnsel op zichzelf is, niet vergelijkbaar met homo- of heteroseksualiteit. De verschillen zijn groter dan de overeenkomsten.<br>
	<br>		<br>
	<b>3. Michael M. Griesemer~~</b>~~, <i>Ausmass und Auswirkungen massenmedialer Desinformation zum Stand der Wissenschaften über sexuellen Kindesmissbrauch - </i>am Beispiel einer tragischen klinischen Entwicklunsabweichung; Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität e.V., Gießen, 2004. [4]<br>		<b>3.</b> Michael M. Griesemer, <i>Ausmass und Auswirkungen massenmedialer Desinformation zum Stand der Wissenschaften über sexuellen Kindesmissbrauch - </i>am Beispiel einer tragischen klinischen Entwicklunsabweichung; Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität e.V., Gießen, 2004. [4]<br>
	<br>		<br>
	Griesemer beschrijft de omslag in het denken die hij voor Duitsland in het jaar 1987 plaatst. Voordien werd 'het probleem' op een humanistische manier benaderd, nadien viel de nadruk op een medisch-psychiatrische en justitiële manier: seksualiteit en strafwaardigheid. Er begon er een heksenjacht op mensen met 'een bepaalde afwijking'. Deze omslag vond plaats in de massa-media, maar ook bij de professionals. Deze spreken dezelfde taal als de massa-media. Het lijkt erop dat ze <i>elkaar onkritisch</i> napraten.<br>		Griesemer beschrijft de omslag in het denken die hij voor Duitsland in het jaar 1987 plaatst. Voordien werd 'het probleem' op een humanistische manier benaderd, nadien viel de nadruk op een medisch-psychiatrische en justitiële manier: seksualiteit en strafwaardigheid. Er begon er een heksenjacht op mensen met 'een bepaalde afwijking'. Deze omslag vond plaats in de massa-media, maar ook bij de professionals. Deze spreken dezelfde taal als de massa-media. Het lijkt erop dat ze <i>elkaar onkritisch</i> napraten.<br>
Line 62:		Line 62:
	Overigens zijn deze eerste gevoelens helemaal niet als <i>seksueel</i> benoemd. Het gevoel is eerder het jongere kind te willen <i>beschermen,</i> te willen koesteren, omarmen en knuffelen. Men mag dus nooit deze gevoelens <i>bij voorbaat</i> en <i> voor iedereen</i> als <i>seksueel </i>duiden, laat staan als<i> exclusief </i>seksueel, iets wat juist vaak gebeurt in de door mij (spreker) bekritiseerde diagnostiek.<br>		Overigens zijn deze eerste gevoelens helemaal niet als <i>seksueel</i> benoemd. Het gevoel is eerder het jongere kind te willen <i>beschermen,</i> te willen koesteren, omarmen en knuffelen. Men mag dus nooit deze gevoelens <i>bij voorbaat</i> en <i> voor iedereen</i> als <i>seksueel </i>duiden, laat staan als<i> exclusief </i>seksueel, iets wat juist vaak gebeurt in de door mij (spreker) bekritiseerde diagnostiek.<br>
	<br>		<br>
	<b>4. ~~Horst Vogt~~</b>, <i>Pädophilie; Leipzicher Studie zur gesellschaftlichen und psychischen Situation pädophiler Männer,</i> Pabst Science Publishers, Lengerich, 2006. [7]<br>		<b>4.</b> Horst Vogt, <i>Pädophilie; Leipzicher Studie zur gesellschaftlichen und psychischen Situation pädophiler Männer,</i> Pabst Science Publishers, Lengerich, 2006. [7]<br>
	<br>		<br>
	Dit is een heel ander soort onderzoek. Vogt verzamelt van 72 mensen met pedofiele gevoelens (niet in gevang of kliniek) een groot aantal gegevens met behulp van vragenlijsten en tests. Hij doet dit ook bij een heterofiele controlegroep, zodat hij beide groepen kan vergelijken.<br>		Dit is een heel ander soort onderzoek. Vogt verzamelt van 72 mensen met pedofiele gevoelens (niet in gevang of kliniek) een groot aantal gegevens met behulp van vragenlijsten en tests. Hij doet dit ook bij een heterofiele controlegroep, zodat hij beide groepen kan vergelijken.<br>